[حديث المرايا]

الى زيوس

رأينا وسمعناهذه الخزعبلات منذ قديم على الانترنت وهى مصاغة من وجهة نظر واحدة وتحارب اى اتجاه لغير الاسلام ولا نجد غضاضة في هذا الشيئ نظرا للحق الذي تريد كل جهة ان تفرضه على الاخرين.

فأى أسرار تريد كشفها للناس وتخويفهم من الماسونية؟ وأى أدعاء تريد أثباته من لا شيئ ملموس أو تجارب مرت على الناس من الماسونية؟

طبعا لا يوجد ولسبب بسيط ان الماسونية ليس من مبادئها ولا من اصولها التجنى والكره والحقد.

ولتعلم بأن اعداد الناس بأزدياد بانضمامهم الى الماسونية والايمان بها وبقدرتها على توضيح الحقائق والنفس والجمال.

ولربما قد مررت بتجربة شخصية جعلت منك هذا المارد الذي يحارب اى شيئ لمجرد الكره وحمل وجهة النظر الواحدة.

ويا أخى الكريم من قال لك باننا لا نقبل الرأى الاخر؟ بل نحن نشجع على البحث والقراءة وبدون ضغوطات واعتقد بانك تعلم ويعلم غيرك بان من يريد الانضمام الى الماسونية بانه يجب ان يكون مؤمنا بها وراغبا فيها بدون اى ضغوط او اكراه, وهذا مما لا تستسيغه.

وبالنسبة الي وما احمله من افكار طفولية كما تدعى فهذا إناءك الذي تشرب منه فلا تتهم غيرك واللى على راسه بطحة يحسسها, فنحن شعب يقرأ ويري ولا نقبل بتوصية من اى شخص او توجيه فما عندنا من حرية لا يوجد مثلها فى البلاد العربية التعيسة تجعلنا من مصاف الدول المتقدمة والمشهورة بحرية الرأى والمعتقد والصحافة.

واعلم بأن الجدال لن ينتهى ولن يقتنع كلانا بما يريد قوله ولكن افسح المجال لتقبل الطرف الاخر وقول ما يريدون قوله بدون مساس ولا تخويف ولا عنصرية.

واعلم بأن الرب واحد والايمان يختلف من نبي الى نبي ولكنهم فى النهاية يتفقون على رب السماء.

[zeus1012]

الى حديث المرايا
لم ارى منك حتى هذه اللحظة رد مقنع غير ان كلامك لا يتعدى كونه دعاية تقليدية واسلوبك الذي تتبعه بكونك المثقف العارف ونحن الجاهلين القادمين من عمق الادغال 0 يا اخي هالاسلوب انقرض منذ زمن ولاحسم هذا النقاش فأنا اتراجع عن تقديم الردود في المستقبل ليس لانني افلست لكن لضعف اسلوبك وتكرار كلامك الذي لا يتعدى العلاك المصدي اما استخفافك بالكم الهائل من المثقفين والعلماء الذين ظهروا في السلسة التي سبق وذكرتها والكم الهائل من الباحثين وأهل الاختصاص الذين انتجو كتب مع ذكر الاسماء والتواريخ والحجج المختلفة فيدل على ضعف في الدفاع الخالي من الحجج من قبلك ارجو اجابتي على بعض الاسئلة
1-كما نعلم ان معضم رؤساء العالم و النخب واللوبيات المؤثرة في العالم بشكل جدي من الماسونية السؤال لماذا لم يتحول العالم لهذه اللحظة الى عالم جميل وخالي من الحروب و الفقر وأياك وتقلي كمان انو هذه النخبة مو ماسونية
2-لماذا وقف العالم الماسوني صامت امام اجتياح اسرائيل لغزة ولبنان واجتياح الجيش الاميركي للعراق وافغانستان وكوريا الشمالية وفيتنام و00000و0000و000و والمعروف انو اميركا حامية للماسونية وجميع صناع القرار فيها ماسونيين 0غصب عنك بالدليل والصور والاعترافات العلنية
3-لماذا حوربت الماسونية في البلاد العربية و الاسلامية والمعروف في هذه البلدان او في اغلبها وجود حقوق الانسان وجمعيات خيرية متعددة وللعلم كما تقول انو الماسونية لاتتدخل بالسياسة انما يقتصر عملها على تنمية المجتمع والاعمال الخيرية طبعا راح تقلي لانو هذه البلدان متخلفة وحقودة قادمة من غير كوكب
4-جاوبني عن السرية الهيكلية وعدم كشف اسماء المنتسبين للماسونية وطرق التمويل والرموز والطقوس لجمعية خيرية
أليست مثيرة للريبة
ولاتقلي انو مافي اسرار لماذا تسمى مقراتهم بالمحافل ويلقب كل شخص حسب درجته ولماذا هذه الدرجات مثال القطب والقطب الاعظم أليست الماسونية تدعو للتساوي ولا الشغلة رمي كلام وبس
5-السؤال موجه لك اذكر سبب عدم مقدرتك الانتساب للماسونية يا حسرتي عليك
طبعا راح تهاجمني وتقلي روح اقرأ شي كتاب بركي بتتفتح معرفتك بس انا راح جاوبك يا حبيبي انا وقت كنت اقرأ كتب كنت اساتك بتلعب بالشارع مع اولاد الحي
اخي جاوبني وقلع عيني
اي سؤال رح ترفض اتجاوبني عليه بشكل منطقي مع الحجج والارقام والاسماء والتوارخ راح اعتبرو فشل فضيع لك
واتحداك امام الجميع انك تجاوب ؟
هذه ليست اخر كلاماتي لكن هاد اخر رد موجز جدا من الأسئلةالبسيطة والساذجة وغير العميقة في صلب الموضوع والسلام
نلتقي يا حديث المرايا في موضوع اخر

[aslame]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

و الله يا اخ zeus1012 أنا سجلت في الموقع على اساس اعطاء رأيي في الماسونية

و انا أتفق معك في كل ماقلته .

الماسونية هي مجرد خراب للعرب . و على حسب علمي و ما استنتجته من قرائتي لكتير من المواضيع.
حول الماسونية . ارى بأن لها برنامجا خبيتا لتشتيت العرب و خصوصا كل من يتبع دين الاسلام
و بداية مخططها ينص على التسامح و والاخد بعين الاعتبار حقوق الانسان.
لاكن الشيء الدي يجهله البعض هو أن هده المبادىء هي التي ستقود الى تشتت محتم.

وليس هدا فقط فالاخ حديت المرايا يقول بأن الماسونية مستقلة و من يريد الانضمام اليها فهو حر.

دعني اخبرك بان هدا كدب في كدب . ومن يريد أن يرى دلك فكل شيء موجود في المغرب.
حتى العملة المغربية صارت لها علامات تدل على الماسونية و لا يخفى علينا الامر فقد و صل الماسونيين لرئاسة.
و أعتدر عن الاطالة في الموضوع.

[EXODIA]

الى حديث المرايا:

هناك بعض الدوامات الكبيرة و المليئة بالطاقة و اخرى صغيرة تتبعها حتى تجد بعضا من ذلك الفتات او بقاياه يتنفسون عبر ثقوب امل رقيقة اعطيت لهم بسعر غال ( ارواحهم ) يجدون انفسهم يتلقفون بضع من امنيات اليمه تتركهم في حسرتهم على احلامهم الكبيرة بدون اي مسبق عذر هؤلاء الذين بقو مع كرامتهم ثابتين*

الاخرون يتلقفون افكارا باليه تكبر في عقولهم ليجدو نفسهم في عالم جديد بدون الهه ليعبدوها صنعة يعملون بها كتلك الباقية في النفس من قديم الازل منذ ايام وائل ..........

ترقبون بضعا من نفسكم محاولات بائت بالفشل لعدم وجود .......عندكم كما التائهون يتبعون اضغاث احلام اوت بهم ابد الدهر اياما نثرت بقايا البشر لتفجر لوحة مشؤومة علقت على طريق الغرباء عندما يحسون بها روحا او ملاكا ..... الهه اذا احبو يلعبونها كما العمر ورقة تتلاقفها الاعاصير ازمانا وجودها كعدمه يذكرني بذلك الطائر القديم حارب عن رعيته حتى اصبح اسطورة يتغنى بها من كان بهم مثله مقامات

ادرك الوجود بحد ذاته تحد لاغنى عنه فما بالك بدعوة الى العدم الوجود من قبلك قلبت العالم لتدافع رخيصا عن ازلام اصبحو لك اصدقاء ترمي اليهم بالمدائح لعلك تاؤوي الى مكانك الضائع و المفقود و هو امامك ينتظر ان تفتح عينيك لتراه فارغا يعطيك درسا عن اجدادك يدلك من انت يطرح تلك الحكايات حكايات الماضي السحيق نثرت بنفسك غبارا عليه لكي لا تجد و لا توجد ..... اتنتظر املا ياتيك من شخص ملا نفسه كرهه حتى النخاع لامثالك يشكرهم بالغيب لما تفعله بمساعدة غبائك الخارق يؤلهونك هبة اتت من غامض يقدسونك لست منهم تدعو لهم كانهم الدين الجديد المخلص من كل الخطايا او يلقون عليك بعض من تلك الكلمات المندثرة حتى يبقو على دماغك تعمل حتى تحقق ما تحقق ثم لن يتخلصو منك ........... لانك منتهى اصلا من قبل ذلك دهرا

عليك بنفسك كما اوصى الرجل العالم الحكيم *

سيطالو كل شي لن افتح عينيك و لن اقول غير تمعن في القمر نفسه يحاولون احتلال ما ليس لهم تحدي ما ليس بقدرتهم تحديه و لن يكونو اقدم من الازل و الدهر نفسه سيحكم كتلك الايام الماضيه حكم على بعضهم بالدفن في مقابر التاريخ ابدا ............لن بعودو ليس لهم ذكر و انت كما اتصور مثلك سينضح عليك الزمان اثامه ستحملها دهرا و لن تموت حتى ترى النهاية .......... نهايتك

[حديث المرايا]

الى زيوس ومن يقرا من الناس

عذرا لتاخري فى الرد لانى كنت خارج الوطن العزيز

لم ادعي الثقافة ولا الفخر بمعلوماتى وثقافتى المتواضعة ولا تحملنى مالم اقله عن نفسي فهذا تجنى كسابقاتك فى التجنيات الكثيرة, واما ضعف اسلوبي أو قوته فهذا لست انت من تحدده ولا اعتد برايك حوله البته فشتان بين الاثنين وبين الظلام والنور.

ونعيد ما قلناه حول السلسلة المزعومة بفضح الماسونية بانها مجرد خزعبلات غير قائمة على اى وجهة نظر اخرى وهي مصاغة من جانب واحد لا يملك غير الحرام والحلال فى الامر واستثارة العواطف المسكينة والتى يملكها او تملكها الشعوب العربية المسكينة والتى ترى فى نظرية المؤامرة الخلاص من كل عذاباتها وىلامها فتلقى كل بلاء وكل ما يسوءها الى تلك النظرية وهي ليست بالوجود الا فى عقول المساكين.

وعودا الى تساؤلاتك والاجابة عليها:

1- ( كما نعلم ) لا تصلح هذه العبارة فى الرد العلمى والبحث العلمى للتعريف بالمعلومة اللاحقة, فمن يعلم وعلى اى اساس وكم النسبة التى تعلم وعلى أى دليل أستندت الى معلوماتك بان اغلبية رؤساء الدول من الماسون وان كنا نتمنى ذلك, ولا يخلو الامر من ان بعض النخب الشخصية وبعض الاشخاص المؤثرين من الماسونيين ولكن لا يعنى ذلك بانهم تعمدوا الدخول الى الماسونية لأهداف أخري بل جل ما جعلهم ماسونيين هو تلك المبادئ والقيم الجميلة التى تحظى بها الماسونية واهدافها ولتعلم ايضا بان الماسونية بعيدة عن التدخلات السياسية وما غير ذلك الا تطفل عليها, واما لماذا لم يتحول العالم الى عالم جميل وخالى من الحروب فهذا مما يحاول الجميع معه لتحول عالمنا الى الكمال والرقي وليست الماسونية مسؤولة عن اى تردى يحصل بل الملام فى ذلك بعض الحكومات والمؤسسات التجارية ومن فى حكمهم, والماسونية تحاول ان تجعل اكبر قدر من الناس يؤمنون بالسلام والمحبة للجميع ولكن هذا الوضع يحتاج الى اكثر من تضافر للجهود ويحتاج الى فهم للماسونية من قبل عدد كبير من الناس ورؤية الامر من زاوية تحتمل كل الاراء ولا تقتصر على الكره ومعاداة الاخرين لمجرد الاختلاف فى الفكر والمنطق.

2- ولماذا وقف العالم الماسوني ساكتا امام ما يحصل فى فلسطين وأسرائيل وغيرها من الدول التى ذكرتها فلتعلم بان الماسونية ليست منظمة سياسية ولا تحمل أجندات سياسية او مواقف سياسية وبكل الاحوال يقف معظم الاخوة الماسون مع تطبيق العدالة وتنفيذ قرارات الامم المتحدة العادلة فى هذا الشان, وكما اوضحنا سابقا بان جملة ( كما هو معروف ) لا ترتقي الى الطرح العلمي فاستطيع أن أقول لك كما هو معروف بان أغلبية أو معظم صناع القرار فى أمريكا ليس من الماسون فالولايات المتحدة الامريكية لا تخضع لسلطة منظمة أو تيار فانما ما يحرك سلطة القرار هناك هو التشارك فى الراى ومجلس الامن القومي وغيرها من مؤسسات القرار وقد يكون بعضهم من الماسون ولكن ليس بالضرورة ان يكون رايهم هو الغالب فلا ترمى الغرب بعقلية العرب فشتان بين الاثنين وشتان بين اصدار قراراتهم وقراراتنا.

3- ولماذا حوربت الماسونية فى العوالم العربية والاسلامية فكما أسلفنا سابقا بان العرب والمسلمين متخوفون من اى منظمة او تيار غير الاسلام وهم يرون بان الماسونية ملحقة باليهودية وتأتمر بها وهذا غير صحيح بالمرة ولا دليل واضح حول هذا الامر, ونظرية المؤامرة موجودة بالدول العربية والاسلامية نظرا للضغط النفسي والسياسي الذي يعيشه المواطن وانت تعلم ذلك جيدا, بل وربما تعايشه.

4 - وللاجابة على هذا السؤال أحيلك الى ما قاله السامي الاحترام فؤاد فضول حيث يقول:
( فكيف تكون البنائية ويقصد الماسونية جمعية صهيونية، وكيف يُرجعها البعض الى جذور توراتية ويهودية وسليمانية وهيكلية، هذا ما ركّزت عليه الصهيونية العالمية وتمكنت مع الاسف بإضفاء هذا الطابع على البنائية، فهدّدتها كما هدّدت المسيحية من قبل وكما قضت على معظم التراث الكنعاني القديم.
ففي سنة ١٧٢١ دخل أول يهودي محفل Antiquity N02 و في سنة ١٧٠٣ تفيد المعلومات عن دخول يهودي آخريدعى Delvaille، و يقال بأن عدم وجود اليهود في المحافل الماسونية عائد ليس الى وجود ما يحرّم دخولهم، لعدم رغبة اليهود أنفسهم في اعتناق مذهبين قيل إنهما روحانيان.
وجاء في إحدى مخطوطات La Rose-Croix ان إقصاء اليهود عن المحافل الماسونية يعود الى ان بعض الدرجات العليا في الماسونية هي درجات مسيحية، كالدرجة ١٨ وسواها. و حتى في أيامنا هذه، فالماسون يقسمون قسماً مسيحياً في بعض المحافل الانكليزية والسكندينافية.
وفي سنة ١٩٠٩ كتب Charles Bernardin ما يلي: بنتيجة مراجعاتي ٢٠٦ مؤلفات عالجت موضوع الماسونية من حيث التاريخ الذي نشأت فيه، توصلت الى استخلاص ۳۹ رأي مختلف، أهمها:

٢٨كاتباً أعادوا الماسونية الى العهد الغوتيكي Période Gothique.
٥ كتّاب أعادوها الى اليسوعيين.
٧ كتّاب أعادوها الى الصليب الوردي Rose Croix.
١٢كاتباً أعادوها الى الهيكليين Les Templiers.
۹ كتّاب أعادوها الى روما.
٧ كتّاب أعادوها الى أثينا.
١٨كاتباً أعادوها الى مصر
١كاتب أعادها الى الشرق بدون تحديد.
١ كاتب أعادها الى المجوس.
٦ كتّاب أعادوها الى اليهود.
١٠كتّاب أعادوها الى المسيحية أو المسيح بالذات.
۳ كتّاب أعادوها الى البنائين الذين بنوا هيكل سليمان.
۳ كتّاب الى الذين بقوا أحياء بعض الطوفان.
٢٠كاتباً تاهوا في ليالي الزمان.
يتضح مما تقدم بأن البنائية ليست صهيونية بشهادة معظم من كتب في البنائية، رغم فارق ما كتب وتناقض ما قيل، لأن الذين كتبوا عن البنائية، حاولوا عن قصد أو عن معلومات مشوهة،عدم ارجاعها الى جذورها الكنعانية الأصلية، و لم تكن وحدها التي حرّفت أصولها وشوّهت معالمها، وأصبغت بصبغة غير كنعانية.) انتهي الاقتباس

وأما بخصوص السرية والمحافل الماسونية المنتشرة بالعالم فهذا من فضل الله ونامل بزيادتها تلقائيا ان شاءالله, وأحيلك ايضا الى ما قاله السامي الاحترام جوزيف أبو زهرة حول هذا الشأن حيث يقول:
( فالماسونية ليست بجمعية سرية كما يتوهمون ويوهمون، ويستحيل ان تكون كذلك ورجالها العاملون معروفون، وأبنتيها مشيدّة في اكبر الاحياء يؤمها الناس من جميع الطبقات، وأنظمتها وكتبها مطبوعة تجدها في سائر دور الكتب ويسهل عليك اقتناؤها او على الاقل الاطلاع عليها، وقرارات محافلها تعلن فتنتج اثرها وفي كل يوم تظهر لها مناقب جليلة في خدمة الانسانية بسعيها المتواصل في هدم الفوارق بين الناس وتحريرهم من كل استعباد.
وانني لا انكر ان الماسونية نشأت سرية وان اعضائها الاولين كانوا مضطرين الى الاجتماع في الخفاء. فقد كانت الاجتماعات محرومة من الحرية وخطرة على الهيئات المستبدة التي تحكمت في الشعوب قبيل القرن التاسع عشر، غير ان الماسونية جاهدت جهاداً عظيماً لتحرير الشعوب، فلما نالت حرية الاجتماع وجميع انواع الحريات الدستورية العامة، اصبح من العبث ان يتحمل الماسونيون ضغط الحياة الخفية، ومنذ القرن التاسع عشر بدات المحافل الماسونية بالظهور الى العلن.
وبالطبع يوجد في الماسونية اسرار قد تخفى على الماسونيين انفسهم، ويرجع السبب في ذلك الى ان الماسونية مؤسسة على التعاليم الرمزية، ولا ينكشف المعنى الاخير لهذه الرموز لمن يدخل في الماسونية الا تدريجيباً حسب نضوج العقل وتقدم الفكر.
فالماسونية اذاً، ليست كما يتوهم البعض جمعية خيرية، ان البنائين الاحرار يقومون في الواقع باعمال خيرية واسعة النطاق مختلفة الاغراض عديدة الوسائل.
كما وان الماسونية ليست بجمعية تعاونية، وانما على الماسونية واجب التعاضد والتآزر كما وان عليهم فرضاً مقدساً ان يسندوا اخاهم ويواسوه عند كربته ولا يتركوه وحيداً أعزل امام الدهر، ولكن هذا التعاون ليس من الاغراض الجوهرية للماسونية، وانما هو طريق طبيعي للتضامن بين افراد العشيرة اساسها الحب الانساني ودفع الشرور والجهل وعدوان الظلم والاستبعاد.) انتهي الاقتباس.

5- لن أهاجمك فأنا أترفع عن مجاراة أسلوبك أو أحيلك الى اى كتاب لتقراه وان كنت تريد معرفة ما تريد معرفته حتى لا تتحسر علي أكثر من اللازم باعترافي لانتسابي الى الماسونية فهذا مما لا شان لك به ولن افصح عن انتسابي للماسونية لك انت فلا زلت لا تعنى لي شيئا غير هجومك المحموم ضد الماسونية كما غيرك ممن حارب النور والجمال لاسباب شخصية معدومة التوازن والنضوج,
ولعب الشوارع والحواري معروف ممن مارسه للجميع وفى اى مكان وزمان.

ولتعلم أخي الكريم بان فاقد الشيئ لا يعطيه ومن يحارب الناس والافكار فسرعان ما يقع بالخطا والغلو فى النفس والتحليل وكما قلنا لك سابقا لنمضى معا فى سفينة واحدة تحملنا جميعا الى بر الامان حيث نجد الحب والاخاء ونتدارس النور حتى نصل الى الحقيقة الجميلة باننا امام رب واحد ومهندس الكون الاعظم وهو الله.

مع أحترامي للجميع

[zeus1012]

الى حديث المرايا : ارجو ان تعذرني بسبب الغياب الأطراري لكني الان لا املك المزيد من الوقت وسأعاود الغياب لفترة غير معروفة ؟ اما يا اخي الكريم بالنسبة للرد الرائع من قبلك الذي استنزف وقتك الثمين . فأنا لدي بعض الملاحظات ؟
1- الكلام منقول عنك(أقتباس) (ونعيد ما قلناه حول السلسلة المزعومة بفضح الماسونية بانها مجرد خزعبلات غير قائمة على اى وجهة نظر اخرى وهي مصاغة من جانب واحد لا يملك غير الحرام والحلال فى الامر واستثارة العواطف المسكينة والتى يملكها او تملكها الشعوب العربية المسكينة والتى ترى فى نظرية المؤامرة الخلاص من كل عذاباتها وىلامها فتلقى كل بلاء وكل ما يسوءها الى تلك النظرية وهي ليست بالوجود الا فى عقول المساكين )؟
بالنسبة لسلسة القادمون التي جئت على ذكرها ,ان اغلب الذين ظهرو فيها بل جميعهم من محاضرين او اعلاميين او اهل الاختصاص فهم من اميركا واوروبا وسائر الدول ما عدا الدول العربية لم يظهر شخص عربي فيها حتى الشيخ الذي مرة مرور الكرام في هذه السلسة هو اميركي الاصل. وللعلم انهم ليسو مسلمين ولا عرب ولا وجود للحرام او الحلال عندهم كما حاولت ايهام الغير وليست عقولهم مغلقة ولا مسكينة وأنت اعلم
-الكلام منقول عنك(ان بعض النخب الشخصية وبعض الاشخاص المؤثرين من الماسونيين ولكن لا يعنى ذلك بانهم تعمدوا الدخول الى الماسونية لأهداف أخرى بل جل ما جعلهم ماسونيين هو تلك المبادئ والقيم الجميلة التى تحظى بها الماسونية واهدافها ولتعلم ايضا بان الماسونية بعيدة عن التدخلات السياسية وما غير ذلك الا تطفل عليها,)
لن اطيل التعليق مما يدلنا كلامك على ان الماسونية في حياة الفرد -علم لا ينفع وجهل لا يضر - يعني داخل المحافل يعيشون الحلم الوردي ويرتقون في الروح وخارج المحافل يعودن الى عالم الواقع دون ترك اي بصمة اصبع على ستار الحقيقة في العالم الحقيقي.
-الكلام منقول (واما لماذا لم يتحول العالم الى عالم جميل وخالى من الحروب فهذا مما يحاول الجميع معه لتحول عالمنا الى الكمال والرقي وليست الماسونية مسؤولة عن اى تردى يحصل بل الملام فى ذلك بعض الحكومات والمؤسسات التجارية ومن فى حكمهم, والماسونية تحاول ان تجعل اكبر قدر من الناس يؤمنون بالسلام والمحبة للجميع ولكن هذا الوضع يحتاج الى اكثر من تضافر للجهود ويحتاج الى فهم للماسونية من قبل عدد كبير من الناس ورؤية الامر من زاوية تحتمل كل الاراء ولا تقتصر على الكره ومعاداة الاخرين لمجرد الاختلاف فى الفكر والمنطق.)
يا اخي الكلام الذي ذكرته انا اساندك فيه وكل مسلم وكل انسان يستحق أن يلقب بكلمة أنسان ولا تنسب الايمان بالمحبة للماسونية دون غيرها لكن المشكلة الحقيقة تلك الدول والحكومات و المؤسسات الغربية وأطلاقا ليست العربية او المسلمة والتي تعمل الماسونية فيها بكامل حريتها هي من تجر وتهندس الحروب والقتل كل يوم
اما الاتهام بالكره والمعاداة لمجرد الاختلاف في الفكر فأنت يااخي تعلم جيدا انها ليست من فضائلنا ونحن العرب منذ الازل نتعايش مع سائر الطوائف والاعراق والأديولوجيات المختلفة ولم نشن الحروب لاجل ذلك انما للدفاع عن وجودنا والحياة الكريمة ولا أعتقد ان الماسونية التي تدعي اعتناقها لا تبيح الدفاع عن النفس حتى لو كان هناك اخطاء من البعض .
خبرعاجل: الكلام منقول عنك( فاستطيع أن أقول لك كما هو معروف بان أغلبية أو معظم صناع القرار فى أمريكا ليس من الماسون فالولايات المتحدة الامريكية لا تخضع لسلطة منظمة أو تيار فانما ما يحرك سلطة القرار هناك هو التشارك فى الراى ومجلس الامن القومي وغيرها من مؤسسات القرار وقد يكون بعضهم من الماسون ولكن ليس بالضرورة ان يكون رايهم هو الغالب) ..............؟ المعلومات التي ذكرتها ليست دقيقة وسطحية أرجو الاطلاع على الهرم التسلسلي للسياسة الاميركية وكيفية اتخاذ القرار المعلنة و الغير معلنة .لكل دولة يحق لها بوضع سياسات خفية طويلة او قصيرة الامد . اما وجود رجال ماسونيين في السلطة وفي مؤسسات القرار الاميركي فذلك يكفيني لاعرف انهم (عن نية طيبة يا حرام )يخضعون للغرب الوحشي الذي يستبيح دماءالأبرياء من سكان الارض.
-الكلام منقول عنك (- ولماذا حوربت الماسونية فى العوالم العربية والاسلامية فكما أسلفنا سابقا بان العرب والمسلمين متخوفون من اى منظمة او تيار غير الاسلام وهم يرون بان الماسونية ملحقة باليهودية وتأتمر بها وهذا غير صحيح بالمرة ولا دليل واضح حول هذا الامر, ونظرية المؤامرة موجودة بالدول العربية والاسلامية نظرا للضغط النفسي والسياسي الذي يعيشه المواطن وانت تعلم ذلك جيدا, بل وربما تعايشه.؟
الكلام نقلا عنك :ان الماسونية كفكرة ومبدأ قائم بحد ذاته لاقى رواجا منقطع النظير فى مختلف الدول الاوروبية والغربية بل وتوجد محافل تؤمن بأفكار الماسونية بعدة دول عربية وأسلامية وتعمل تحت ظل النظام الحكومي ولم تخالف أو تفرض آراء ضد حكومات هذه الدول مما ساعد على أنتساب كثير من الاشخاص اليها.)
-الكلام نقلاعنك ان المتتبع لتاريخ الماسونية يرى انها واجهت صنوف الغموض والتلبس بعدة أغطية قد تكون سياسية او دينية وتتفق معظم الروايات على غموض الماسونية ومنتسبيها وتاريخ أنشاء المحافل الماسونية وجمعيات النور يمتد الى أكثر من عشرة آلاف سنة وسميت بعدة مسميات من جمعيات أخوية الى مراكز النور والحكمة.
الكلام منقول عنك :-قاله السامي الاحترام جوزيف أبو زهرة حول هذا الشأن حيث يقول:
( فالماسونية ليست بجمعية سرية كما يتوهمون ويوهمون، ويستحيل ان تكون كذلك ورجالها العاملون معروفون، وأبنتيها مشيدّة في اكبر الاحياء يؤمها الناس من جميع الطبقات، وأنظمتها وكتبها مطبوعة تجدها في سائر دور الكتب ويسهل عليك اقتناؤها او على الاقل الاطلاع عليها، وقرارات محافلها تعلن فتنتج اثرها وفي كل يوم تظهر لها مناقب جليلة في خدمة الانسانية بسعيها المتواصل في هدم الفوارق بين الناس وتحريرهم من كل استعباد.)
اخي انا لن اتطرق لباقي كلامك لأنني منذ البداية لم اطرح الأسئلة السهلة لأعاود ادانتك والدليل استخدام اللهجة المحلية وتقصد الركاكة الادبية والى ذلك (للتسلية فقط )
ليس استخفاف بك فأنا احترم حبك ودفاعك عن الشيء الذي تؤمن به بغض النظر ان كنت مع او ضد
لكن صدقا وليس هجوما من المبرر وجود امثالك من محبي الماسونيةاو الصهيونية في الخليج العربي وخصوصا الكويت التي تمر هي والخليج العربي في فترة المراهقة السياسية بعد عقود طويلة من الحرمان وعدم وجود الاختلاف الحقيقي في المجتمع والثورة النفطية حديثة العهد(لاحسد طبعا) مقارنة بأيام الحرمان وأيام الرعي وصيد السمك لفترات غابرة
الغريب في الموضوع ان الكويت وبعض الدول الخليجية تفوقت على نفسها في مجال الديمقراطية والأمور الأخرى .ارجوان تكونو مخلصين في سعيكم لخدمة بلدكم بشكل حقيقي وليس خدمة اعداء امتكم (عن غير قصد)
امابلنسبا لي فكما ذكرت سابقا اعيش في بلد مررنا بما تمرون منذ قديم الزمن فختبرنا الماسونية وغيرها من الأديولوجيات المتعدد وهي كثيرة حتى تساقطة الواحدة تلو الأخرى وتكشفت الحقيقة المرة. حب الحياة والخير والمساوى لاتاتي من فكرة فقط واحلام وكلام فارغ انما تأتي حقا بالعمل المخلص الغير مصنع من قبل الغير ليس تخلفا او عن جهل عدم التقبل ولكن لكل مجتمع له خصوصيته وهذا رأيي الشخصي
ملاحظة اخيرة : اجوبتك عن أسئلتي لم تكن كافية وناقصة وخصوصة على أنتماء اليهود للماسونية ......والخ
(كلنا نعلم )(وكما هو معروف ) اعجبني ردك على هذه العبارات لكن كان في المكان الخاطئ بسبب ان النص بحد ذاته مكتوب نصفه باللغة العربية الفصحة والنصف الاخر بالعامية يعني ليس اهلا للنقد بالاساس وكلامي كان للمفهوم العام للعبارات وليس للمصطلحات العلمية (يعني فكنا من سوالفك يا رجل)
انا لا احمل عليك اي ضغينة لكن الحرب على الماسونية مازالت قائمة وشكرا

[حديث المرايا]

الى زيوس

شكرا على ردك الكريم والذي يدل على سمو الطرح والنقاش الهادف.

ولكن ويمكن تعتقد هذا معي باننا لن نصل الى ما يريده الاخر, بمعنى لن اقتنع ولن تقتنع بما نطرحه سويا وهذا لعمري من اجمل الحوارات.

وبالنسبة لرد تساؤلاتك مرة أخرى وكما قرات فاعتقد اننا متفقون بالجوهر على عدة قضايا عربية تهم الشعوب عموما, وإما دور الماسونية فى الدول العربية والاسلامية فيظل قليلا وغير بارز نظرا لتداعيات أخرى سياسية واجتماعية ودينية كثيرة, ولك ان تقارن الماسونية بالدول الغربية وكيف تعمل علما باننى امضيت سنوات طويلة فى الغرب الاسترالي ولاحظت هذا الامر جليا ومدى قوتهم ودورهم الاجتماعي, وبالدور العربي والخليجي القاصر خوفا من التداعيات السابقة مما لا يجعلنا نطلق الاتهامات للماسونية ودورها وربما لان دورها فى هذه الدول العربية اقرب الى السرية والكتمان.

وبالنسبة لدول الخليج فاعلم اخي العزيز ان الكويت ليست حديثة عهد بالديمقراطية فقد مررنا بها منذ عقود طويلة وتوجت بالممارسة البرلمانية الصحيحة والحرة والنزيهة وافرزت لدينا صداعات ونزاعات يسمعها القاصي قبل الداني وما زلنا نفتخر بها ومستمرين عليها بل ومؤمنين بجدواها.

والماسونية كشعار وايديولوجية تختلف عن باقي الشعارات والتنظيمات نظرا لعراقتها ودورها التاريخي فى الارتقاء بالانسان وربما مثل ما اسلفنا سابقا باختلاف الدول والشعوب ونظرتهم لها, ولكن هذا لا يجعلنا نحاربها فقط لانها سرية او غير واضحة المعالم لكثير من الناس بل يجب ترك الفرصة لمن يريد لمعرفتها او الانضمام اليها بكل حرية ومسؤولية.

وما هو مكروه فى الماسونية هو ما يطلقه اعداءها وما يرميه بجهل من يقرا عنها بعين اخرى لا بعينها.

وأخيرا أتمنى لك غيابا موفقا ونحن بانتظارك دائما للمزيد.

مع الاحترام

[المحترم الحكيم]

http://www.freemasonlebanon.org/

[حديث المرايا]

الى المحترم الحكيم

شكرا على اضافة المعلومات القيمة والتى نحن بحاجة اليها لتنويرنا وصقل عقولنا من جديد بالاهداف السامية والرسالة الخالدة.

[zeus1012]

الى حديث المرايا :
ارجو ان تعذرني على التأخر بالرد
بالنسبة للموضوع المطروح للنقاش فأنا ممتن
لهذا الموضوع والخلاف في الاراء ليكشف وجهك الحقيقي الساعي لأتمام التوافق الانساني وحسن النية من قبلك اجبرتني على احترامك واحترام المنطق الانساني النبيل الذي تدعو له ولست في وارد الاتفاق معك بالنسبة للموضوع المطروح الماسونية لكن شكرا يا صديقي
ولك الشكر والاحترام من قلبي